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法國在台協會主任談法國與台灣：法國，不只浪漫而已！
一般台灣人民對法國美食、文化、旅遊等比較有印象，當然法國是很重視文化、藝術，但法國也是個現代化、高科技的國家……
專訪：《中時電子報》總編輯郭至楨
撰文整理：《中時電子報》劉偉國
主持人：中時電子報總編輯郭至楨
訪談者：法國在台協會主任潘柏甫(Mr.
Jean-Claude Poimboeuf)
國際媒體近來爭相報導法國總統大選第一輪結果，競爭情況相當激烈。但法國在一般台灣民眾心目中的印象為浪漫之都，文藝氣息濃厚，也是非常適合旅遊的國家。台灣和法國兩國之間並沒有實質外交關係，但「法國在台協會」一九八○年七月就在台灣成立，那時候的名稱為「法國文化科技中心在台灣」，一直到一九八九年才更名為現在的名稱。
除此之外，一般的民眾對法國還有什麼樣的認識嗎？像是法國菜等，我們今天來談談到底法國是什麼樣的一個國家，法國和台灣並沒有實質上的邦交，但是兩國之間，在民間、在企業、在學術文化上面，事實上都有相當密切的互動，到底這兩個國家的人民、企業在交流些什麼東西。
我們今天在節目中很高興邀請到法國在台協會的主任潘柏甫來到節目中，一起來聊聊他心目中的台灣，以及我們心目中的法國到底有什麼不一樣。
中時電子報總編輯郭至楨（以下簡稱郭）：法國在台協會在台法兩國之間扮演的角色，以及主要推動業務內容？
法國在台協會主任潘柏甫（以下簡稱潘）：法國在台協會主要是促進並推廣台法之間的交流，尤其是在經濟、文化、教育以及科技等方面。目前台法關係，在經濟與文化上，發展得非常好，但是還是有改善的空間。首先，法國整體形象，對台灣來說，似乎僅侷限在旅遊、奢侈消費品，而沒有讓台灣進一步了解到法國在科技與經濟上的成就。
雖然法國和台灣沒有外交關係，但是實質上我們的關係是很密切的，也有很多、很好的關係，像是法國企業中，研發空中巴士的高科技領域、大型量販店、食品業以及精品業等，在台灣都有發展良好的市場。目前台灣是法國在亞洲第六大的貿易伙伴。此外，台灣企業也逐漸意識到法國是世界上最具優惠的投資地之一，尤其在明日先進科技方面。
最近我們想鼓勵的是「教育」方面，也就是民間的關係，有很多台灣的大學對法國很感興趣，他們有法文系，或是歐洲語言系，他們會想派學生去法國唸書，所以最近到法國唸書的台灣學生愈來愈多，而法國在台協會的作用，就是鼓勵兩國人民作交流。
郭：法國在台協會的前身是法國文化科技中心，業務工作重點著重在文化、科技層面，為什麼特別著重這個層面呢？
潘：法國地處歐洲核心位置，除豐富的天然資源與文化遺產外，法國長久以來在交通、通訊、電力等產業發展成果傲人，因此法國是世界第四大經濟體。
近年來法國開始積極地發展奈米科技、化學，及化妝保養品等產業，為了加速境內產業升級，促進地方經濟發展以及提倡多元化經濟，法國政府多年來致力於法國境內各地高科技園區的建設發展。
加上台灣在文化和科技的發展是相當有成就，台灣的高科技工業相當發達，所以有許多法國企業，大學、研究機構都對台灣很感興趣，台灣的學生、研究人員的水準很高，所以他們很願意和這些機構聯繫並進行共同的計劃合作。
郭：這些合作計劃是屬於產業對產業，還是產學合作？可否舉例說明。
潘：最近二年我們開始進行一項最新的合作計劃，與台灣國科會簽了一項協定，我們安排法國和台灣的研究員在電腦和應用生物技術方面共同合作，當然目前很難說他們的研究怎麼樣，這是要歷經一段時間才知道成功還是不成功的，類似這樣的研究計劃都是透過法國在台協會所促成的。
郭：法國一般的民眾對台灣有沒有概念，印象又是如何？
潘：目前台、法雙方的文化交流相當熱絡，部份法國民眾也對台灣印象深刻，雙方結合藝術創造的能力更是令人訝異。例如，知名導演侯孝賢與奧賽博物館合作，在巴黎拍攝一部新片；享譽法國的蔡明亮導演與新開幕的布利碼頭博物館也有類似的合作計畫。此外，由台、法合作，漢唐樂府劇團演出的精彩劇目「洛神賦」，也將於今年秋天在法國十餘個城市登台演出，讓法國觀眾能一窺南管藝術的精髓，之後將再轉進國際巡迴表演。
法國一般民眾都知道台灣是個科技相當發達的國家，而且也是國際貿易相當發達的國家，但坦白的說，不單是法國，可能全歐洲，甚至是全世界，對中國大陸的印象還是比較強，大家都在談中國掘起，各式媒體都是關於中國大陸的報導，相對台灣的報導就較小，所以他們得到台灣的資訊是比較少的。
郭：撇開政治問題不談，台灣和法國的合作中，那一項是最重要的，換句話說，法國對台灣那一點感興趣？
潘：法國目前是著重在經濟、貿易上的交流合作，但近來年，在經濟方面因為有中國大陸的掘起，所以法國企業對中國大陸較感興趣，當然對台灣還是感興趣的，只是相較八○、九○年代興趣就比較低一點，我覺得這是我的責任，要提醒法國企業來台灣看一看，告訴他們不要因為大陸掘起而忽視了台灣的市場，台灣的市場對法國來說還是很重要的。
最近台灣和法國的貿易比法國和印度的貿易還要高，很少人知道這個事實。你看，印度有十億人口，是個很大的國家，但印度的經濟發展比台灣還慢，所以法國和台灣的經濟貿易是很重要的；我積極的鼓勵台灣的企業到法國投資，一般台灣企業到國外投資時，有一半都是到中國大陸，這是可以理解的，由於距離比較近，一般台灣企業不是到中國大陸投資，就是到東南亞、越南、馬來西亞、泰國等國家，但很少去歐洲國家投資，所以我也要鼓勵台灣的企業去那邊看一看，看看法國是否有投資的機會。
郭：法國對中國大陸的態度與政策為何？
潘：法國無法忽視中國大陸的廣大市場，加上中國大陸在國際局勢中角色也日漸吃重，因此一般的法國企業家，還是他們看中國市場機會與龐大的市場規模，主要也是看在那邊有什麼機會，法國有些學者也分析，中國經濟的情況，他們覺得中國市場有很多的機會，但也有些風險，但是到現在，法國企業的態度是比較積極的。
郭：目前世界各國重要企業紛紛到中國大陸投資，您覺得台灣在這個過程中可以扮演什麼樣的角色？
潘：首先舉個例子來說明，以家樂福為例，在台灣差不多有五十多家，然後他們運用在台灣的成功經驗，將已經培養成熟的台灣人前往大陸投資，家樂福現在在中國大陸的地位很重要，這多虧台灣的作用，我覺得這是一個很好的例子。
我希望能說服法國企業，繼續對台灣市場保持興趣，尤其是未來十年，中國大陸是塊大磁鐵，把法國企業注意力都吸引過去，但如果深入研究台灣「家樂福」的例子就可以得知，應先以台灣作為成熟市場，然後往大陸發展，台灣市場是不可缺乏的經驗。
郭：法國文化、民族性如何？
潘：一般台灣人民對法國美食、文化、旅遊等比較有印象，當然法國是很重視文化、藝術，但法國也是個現代化、高科技的國家，我們也有高鐵、捷運，雖然台灣的高鐵不是用法國的，但駕駛員是用法國的，所以應該多了解法國現代經濟、和科技，應更重視在科技層面的交流合作。
郭：那你覺得怎麼樣的方式是最好了解法國的途徑？另外，台灣每年有許多年輕學子嚮往到法國留學，可否談談如何透過申請學校、教育制度又是如何？對外國學生是否有照顧？
潘：法國是世界藝術與文化的國度、廣受世界各地遊人歡迎的旅遊勝地，同時也是接待最多外國學生的國家之一。2005年的留學生人數超過了25萬。法國政府希望能夠吸引更多留學生前往法國留學，過去法國的留學生都是從舊殖民地來的，但是現在我們發現教育在世界上也是一種市場，所以我希望鼓勵外國留學生到法國求學。
目前台灣每年只有六百個學生簽證，今年開始與國科會進行新的計畫，選考台灣高中畢業生，經密集法語課程，送到法國上兩年預科，預備進入專門的高等工程學校，這種學校在法國非常受到重視，台灣駐法代表楊子葆就是這裡畢業的。
另外，法國在台協會提供赴法攻讀精英碩、博士獎學金，申請者不需先具有法語能力，所提供獎學金碩士為期二年，博士三年，含學費、學習法語費用、醫藥保險費，唯往返旅費與生活費須自行負擔。
法國在教育制度上是很平等的國家，所以法國學生和外國學生是沒有差別待遇，而且法國的學費大多由政府補貼，大約一年費用為一、二百歐元（不包含生活費用），基本上可以說到法國大學唸書是免費的；另外，有許多人問說，到法國讀書要不要會講法文，當然你是會講法文是最好的，但我們最近有愈來愈多的學校用英文來教學的，尤其是“Business School”有計劃用英文教學，英國《金融時報》報導過，在歐洲最好的十所“Business School之中，有七家是法國的學校，原因就是那些學校常常用英文教學。
郭：法國的社會福利制度已將教育納入其中，這是相當吸引人的，想請教如何申請法國的學校？
潘：可以直接和想唸的學校申請，在台北我們有一個專門負責幫台灣的學生作申請的辦公室，他們可以提供學校相關資訊，協助學生申請學校的手續。
想要知道更多關於留學法國的學習與生活情況，可以到法國教育中心辦事處，那裡提供包括指南、專業資料、年報等各種資料，還可以和顧問面談，以確定留學規劃。此外，提供十五種語言的法國教育中心網站以及一些其他本地網站也可以提供咨詢。並有網站管理人員會使用法語、英語或義大利語，在72小時內以電子郵件回覆所提問題。
此外，也可從加教育展這類會展活動中取得資訊，高等院校和外交部相關部門的負責人也常會出席。
郭：留學法國需要經過考試嗎？
潘：不一定！許多外國的留學生到法國讀書，法語都不是很流利，語言不是唯一的選項，關鍵是要招收優秀的學生，然後再讓他們學習法語。
想要到法國留學首先要挑選系所，接著則是對多家學校提出申請，以增加錄取機會。申請法國學校大部分申請程序仍以傳統的郵件進行，有些系所則可藉由線上註冊。為簡化複雜的申請程序，法國教育中心推出一項叫做需付費兩百歐元的Prima的服務，包括協助註冊高等院校、寄出申請資料，直至獲得回覆。
當學生做出決定、到前往錄取學校就學，期間會有幾個月的時間，可以利用這段時間學習法文。
郭：日前台灣公佈三月份失業率攀升到3.94%，這是近七個月以來相對的高點，台灣的年輕人在面對全球化、中國大陸的的掘起，大量人才的湧入，台灣產業外移，台灣年輕人在台灣內部已面臨相當大的壓力，因此我們也鼓勵台灣企業到其他地方發展，也鼓勵台灣年輕人走出台灣到法國留學，增加國際觀。
相對法國的失業率是如何？法國政府是如何面對這樣的情況，以及如何處理這樣的問題？是否有可以讓台灣借鏡的地方？在政府以及產業上是給予怎麼樣的協助和有效的改善方式？
潘：在法國，大學畢業生、有文憑的人比較容易找到工作，失業族群主要為沒有接受高等教育的年輕人。法國政府重視的政策是鼓勵年輕人，想要得到什麼樣的工作，就要接受什麼樣的教育訓練。因為在全球化的情況下，受到工資低廉的影響，比較簡單的工作都外移到勞力密集的地方。
郭：你怎麼看兩國的年輕人，各自有那些差異和優勢？
潘：在全球化的浪潮下，時下年輕人穿的、吃的、喝的都逐漸相同，生活方式也愈來愈相近。但在思想、教育制度方面卻有所不同，像是我在台灣的大學演講時發現，台灣的學生很少提問題，我不知道他們是不敢說呢？還是沒有這個習慣，他們主要聽老師的話，卻不提問題；法國的學生則是相反，他們很喜歡提問題，在這樣的教育影響下，也造就法國的年輕人較為個人，台灣、日本則比較重視集體。
郭：日前法國在台協會全面使用新Logo，改用實踐大學媒體傳達設計系學生董唐廷設計的新Logo，其設計理念為何？
潘：為了展現新氣象，法國在台協會一改過去15年來所慣用的黑底白字Logo，改用實踐大學媒體傳達設計系學生董唐廷設計的新logo，董唐廷運用「文字」所轉化成的新Logo，作品不僅清楚明顯，且展現活潑性，不只使用在信封上高雅，運用在宣傳品，諸如名片、網站、文宣上也都相當好看，故使人耳目一新，得到各方熱烈迴響，新Logo強調出法國的主要顏色藍、白、紅三色，且中文與法文字樣皆改變了原有Logo較為單調的形式，以現代新穎的字體與排版，強調法國在台協會未來的發展與突破。
郭：潘主任在台灣就職已一年半了，台灣給你實質上的印象是什麼？你最喜歡台灣什麼樣的文化？是什麼樣的感覺？
潘：有許多人問我這個問題，相較二十年前來到台灣的印象，台北已完全不同，譬如那個時候沒有捷運、市民大道，現在的台北多了許多建築，還有一個很明顯的變化，那個時候還沒有解嚴，所以氣氛和現在也有很大的不同，這二點變化是很明顯的。但有一個東西是一直沒有改變的，那就是台灣人的熱情，特別是對法國人的熱情，我覺得很感動，我常常到台灣各地去，都會發現台灣人的熱情。
郭：最後想請教，在台協會的網站有一個「台法文化獎」，請問是什麼樣的獎項，是法國人？還是台灣人也可以參加
潘：「台法文化獎」是台灣文建會和法國法蘭西斯人文政治科學院所合辦，頒獎給對華文世界與歐洲，或台灣與歐洲關係有貢獻的文學或藝術作品，其目的是想加強台灣與歐洲之間的文化關係，鼓勵各方學者研究台灣歷史文化，藉此讓其他國家有機會了解台灣的特色。台灣也可透過這些研究，更加看清真實的自己。包括歐盟國家、瑞士聯邦、烏克蘭以及台灣等國家之人民皆可參加。
郭：最後想請教潘主任面對未來台法兩國之間的人民，有沒有更實質、更有效的方法鼓勵兩國人民交流，法國在台協會有沒有既定的方向能夠促成兩國的人民更廣泛更友善的交流？
潘：法國每年吸引的台灣遊客日益增多，從法國在台協會所簽發的簽證數量可見一斑，每年前往法國觀光的民眾約有十五萬人次，透過觀光旅遊能增進台灣民眾對法國的認識與了解，
可惜的是，到現在法國人來台的比較少，每年大約三萬多人，這個數字不夠，如果有更多的法國人來台灣觀光，這將有助於兩國人民進一步相互了解。曾經來過台灣的法國民眾對台灣都留下深刻的印象，他們從沒想到台灣是那麼美好的地方，有許多好吃的小吃，而且台灣民眾相當熱情。
郭：你在台灣的這段時間裡，讓您留下深刻印象的是台灣的那一種小吃？
潘：台灣美食包羅萬象，我經常被邀請參加宴會，宴會的美食都是相當高級的，品嘗台灣各地小吃時，同時也可以真正了解台灣文化，其中我最喜歡台南小吃。
郭：台法兩國雖然沒有正式的外交關係，但是透過兩國人民彼此互相的交流，培養出愈來愈緊密的關係，透過法國在台協會潘主任的說明，我們很鼓勵台灣的年輕人到法國留學，進行學術交流，法國不僅提供了相當完善的教育制度，同時也提供更多高科技、更先進的教育環境，透過這樣的交流，台法兩國長期發展
對於法國你是否還停留在香檳、美食，還是旅遊呢？有空你可以到法國在台協會網站看看更多資訊，讓民間交流更加緊密！
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